Líquen blanco, líquen negro

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Líquen blanco, líquen negro

Mensaje por Isidro el Dom Mar 10, 2013 7:17 am

En la excursión de hoy a Peñaflor he visto una lomaza que por su cara oeste estaba casi por completo cubierta de esta "nieve", un liquen de aspecto amorfo en la que solo los parches más grandes contenían apotecios o las fisuras propias de los liquenes, de hecho íbamos dudando que no fueran formaciones de alabastro o cal antes de ver los apotecios. Nunca había visto tal densidad y extensión de una sola especie de liquen.
Una ayuda?





Después, en los bordes del pinar he visto estas masas negras de aspecto fruticoso. ¿Alguna idea?


Gracias
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Re: Líquen blanco, líquen negro

Mensaje por Carlos Galan el Dom Mar 10, 2013 7:43 am

Por el género de liquen diría que estaba en una zona de yesos o al menos una zona muy caliza. Se trata de Diploschistes, la especie con casi total seguridad Diploschistes muscorum, habría que mirarla al microscopio para comprobarlo, pero yo creo que la puedes dejar como determinada.

La segunda especie pertenece a la familia Collemataceae, puede ser Collema (al microscopio carece de una capa densa de células en la superfície) o Leptogium (al microscopio posee una capa densa de células en la superfície a modo de córtex). Por la pinta yo me decantaría más hacia Collema, de todas formas son unos líquenes que simbiotizan con cianobacterias del género Nostoc (por eso son gelatinosos en húmedo) y carecen de muchas estructuras, por lo que su determinación es complicada incluso con lupa y microscopio, y seguramente no concluyente en tu ejemplar que carece de apotecios.

¿Tenías ya el Diploschistes muscorum? Me suena que si.
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Re: Líquen blanco, líquen negro

Mensaje por Isidro el Dom Mar 10, 2013 7:55 am

Muchas gracias Carlos, la segunda la borraré, justamente he pensando si no sería una cianobacteria en vez de un liquen por ese aspecto de Nostoc que tiene su borde externo. El Diploschistes muscorum me faltaba, tenía el lacunosus, y en efecto era un suelo de yeso, como casi todas las zonas de alrededor de Zaragoza.
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Re: Líquen blanco, líquen negro

Mensaje por Flechten el Sáb Mar 16, 2013 10:39 am

Hola Isidro y Carlos,

En mi opinión, la primera especie se trata de Diploschistes como bien dice Carlos, pero el color del talo, el tamaño de los apotecios y, sobretodo, la ecología, yo diría que se trata de D. diacapsis y no D. muscorum.
Diploschistes diacapsis forma talos blancos y gruesos, que a menudo llegan a desengancharse del sustrato. D, muscorum, suele hacer talos más delgados y de color grisáceo, pero nunca tan blancos como los del ejemplar de la foto (eso se debe a la pruina blanca que se forma en la superficie del talo de D. diacapsis) Sobre suelo yesoso, como el que describes Isidro, puede llegar a formar alfombras!!! Es increíble la extensión que puede llegar a tener este liquen, siendo una de las especies más importantes de líquenes que forman las costras biológicas.

Cuando dices que tenías el lacunosus... no creo que te refieras a Diploschistes porque, hasta donde yo sé, no existe ningún D. lacunosus (Index Fungorum no lo recoge tampoco); creo que te referías a Teloschistes lacunosus.

Saludos!

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Re: Líquen blanco, líquen negro

Mensaje por Isidro el Sáb Mar 16, 2013 7:47 pm

Hombre, bienvenido al foro, Flechten! Pues muchísimas gracias por la corrección, le cambiaré el nombre. En efecto cubría una extensión inmensa (una pequeña colina, bueno, solo un lado de la colina, demasiado árido para que creciera vegetación densa) y cubría el terreno en tal profusión que había más zonas cubiertas de este liquen que suelo desnudo. En su mayoría no mostraban apotecios, semejando más bien una masa blanca informe que hasta se confundía fácilmente con el alabastro típico de ese suelo.
Y sí, efectivamente me refería al Teloschistes lacunosus, me lié con el nombre al terminar el género de una forma parecida. Este Diploschistes es una especie, género, familia y orden nuevo para mis archivos.
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Re: Líquen blanco, líquen negro

Mensaje por Carlos Galan el Sáb Mar 16, 2013 9:40 pm

Bienvenido al foro Flechten. Tienes razón, se trata de Diploschistes diacapsis.

Añado la información de la ficha de esta especie:

Diploschistes diacapsis suele crecer en afloramientos de yesos donde suele formar manchas blancas de relieve irregular junto con las especies Acarospora reagens y Acarospora placodiiformis o en suelos muy abundantes en carbonatos. Esta especie tiene talos gruesos, blancos, irregulares, que cubren laxamente la costra de suelo carbonatado o yesoso, con apotecios de disco gris, muy hundidos en el talo.

Diploschistes muscorum, que tambien crece en suelo, forma talos más pequeños, grisáceos, con 4 esporas por asco en vez de 8. Diploschistes interpediens tiene un color gris claro no blanco y crece sobre rocas silíceas en clima mediterráneo más lluvioso. Diploschistes ocellatus puede en ocasiones crecer sobre el suelo pero tiene un talo muy grueso con grandes apotecios no hundidos y tiene la reacción con KOH positiva, formando un color amarillo que pasa a rojo sangre.
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Re: Líquen blanco, líquen negro

Mensaje por Flechten el Sáb Mar 16, 2013 10:42 pm

Buenos días a los dos, y muchas gracias por la bienvenida!!

Es cierto Isidro, a D. diacapsis le encantan las situaciones de aridez, así que cuando las condiciones son algo extremas para las plantas él se instala sin dificultad, ayudando además, al mantenimiento de la estabilidad del suelo. Es cierto también, que cuando crece de forma muy masiva forma talos gruesos, sanos, sin apenas apotecios. Pero la reacción C+ que revela la presencia de ácido lecanorico es determinante para identificar los talos estériles de D. diacapsis. Como bien dice Carlos,. D. ocellatus puede ser terrícola, pero se distinguiría como él comenta porque presenta una reacción KOH rojo (por las sustancias del complejo del ácido norstíctico) además de que D. diacapsis presenta apotecios urceolados, con el excípulo carbonizado, muy patente y estriado, mientras D. ocellatus tiene apotecios lecanorinos, con el excípulo muy muy reducido y siempre pálido, que no llega a verse superficialmente.

Tengo que felicitaros sinceramente por el foro, ayer me entretuve mirando algunas de las fichas de líquenes, y me lo he pasado pipa! Espero poder contribuir; miraré mi archivo de fotos a ver si puedo subir alguna especie de líquenes que no tengáis Smile

Feliz domingo!

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Re: Líquen blanco, líquen negro

Mensaje por Isidro el Dom Mar 17, 2013 12:21 am

Pues esperamos con ansia tu participación en el foro, las fichas de líquenes son casi todas de Carlos, estaría bien ver variedades que él no tuviera aunque es complicado porque las tiene todas jeje. El fue el causante de que yo me empezase a interesar por los líquenes, al tener alguien a quien consultar Smile
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